Причины поражений и побед!

[Мардер]

Ведь как известно Вермахт был лучше подготовлен к войне!
Красная Армия Вермахт Соотношение
Дивизии 190 166 1,1 : 1
Личный состав 3 289 851 4 306 800 1 : 1,3
Орудия и миномёты 59 787 42 601 1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171 3,8 : 1
Самолёты 10 743 4 846 2,2 : 1
Причины побед и поражений

Соотношение сил перед вторжением немецкой армии

Ведь как известно Вермахт был лучше подготовлен к войне!


Красная Армия
Вермахт
Соотношение
Дивизии
190
166
1,1 : 1
Личный состав
3298851
4306800
01:01,30
Орудия и минометы
59787
42601
1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия
15687
4171
3,8 : 1
Самолеты
10743
4846
2,2 : 1


Но в тоже время танковый парк состоял в основном из танков Panzer-3 ,которые имели не очень бронебойную 50-мм пушку, не мало было и легких танков( 20% ) , таких как Panzer-1 и Panzer-2 с еще более слабым орудием. Вермахт мог рассчитывать только быстроту и рвение солдат , только так дивизии Вермахта и Ваффен-СС могли добиться больших успехов!

Принцип самообеспечения

Также Германия была обделена природными ресурсами, так как у нее имелись лищь небольшие запасы в Рурском угольном бассейне и в Силезии и большую часть приходилось закупать заграницей , в особенности: нефть, руду и столь необходимой для производства и снабжения танков и бронетехники! Хотя все равно в Германии преобладал пригцип самообеспечения, которого она придерживалась до конца. Промышленность и сельское хозяйство не выделжало бы длительной, затяжной войны, когда ресурсы и так были на пределе!
Тактика будущего «Блицкриг»

Именно благодаря тактике блицкриг Вермахту удалось в короткие разбить поляков за несколько недель и поделить её территорию с СССР в 1939 году! Именно благодаря тактике блицкриг наступил быстрый крах Франции в 1940 году! Также были быстро оккупированы территории Югославии, Греции! Следующей целью блицкрига должен был стать СССР, план нападения на которого был подготовлен еще летом 1940года!

План «Барбаросса»

В 1941 году СССР сосредоточил у границ не менее 190 дивизий ,в них было не свыше 10000танков и штурмовых орудий и не меньшее количество артиллерийских орудий, из которых было не менее 1600 новейших танков Т-34 с передовой по тем временам орудием калибра 76,2 мм, которое нанесло не мало головной боли немецким войскам, так как 50-мм орудия не пробивали броню этих танков и только к 1942году удалось противопоставить советскому Т-34 немецкий танк Panzer-4 с мощной 75-мм пушкой и штурмовое орудие StuG ! Конечно моральный дух командиров и простых бойцов Красной Армии был низок после репрессий 1937-38 годов, да и подготовке солдат и танковых экипажей не уделялось должного внимания!

Политика оккупационных сил

Конечно к началу вторжения Вермахт был материально и технически гораздо лучше подготовлен, то только они так не смогли сломить волю к сопротивлению у советского народа! Да Вермахт и Ваффен-СС достигли в первые месяцы очень больших успехов, захватили огромные территории, взяли в плен миллионы солдат,были уничтожены и уведены в рабство многие евреи и остальные "недочеловеки" как считалось согласно расовой политике нацисткой Германии что все евреи, цыгане и многие народы Восточной Европы должны быть уничтожены! Они не собирались завоевывать симпатии покоренного населения новыми привилегиями, награждениями отличившихся иностранцев ,выступивших на стороне Вермахта!
Изначально в корне неправильно проводимая политика по отношению к восточноевропейцам не позволила покорить местное население Югославии, где сильное партизанское движение под руководством Иосипа Броз Тито не позволила немцам утвердиться в Югославии!

Крах блицкрига

С Советской Россией блицкриг не получился! Никто не ожидал столь ожесточенного сопротивления со стороны Советского Союза! Не смотря на громадные потери , понесенные Советами, особенно заметно что военные потери СССР превышали потери Вермахта Ваффен-СС почти в 2 раза! Но все равно немецкие войска потерпели поражение! Советский режим оказался очень живуч! К тому же СССР имел неограниченные людские ресурсы, огромные запасы сырья, крупные промышленные базы, огромная храбрость и мужество советских людей! Рейх такими возможностями не обладал, к тому же ведя войну на два фронта! Все это привело к краху Третьего Рейха! Советский союз победил очень хитрого, сильного и могущественного противника, который был очень грозной силой на поле боя, но он заслужил эту победу!

Comments

[Mishka-Panda]

Не стоит бросаться бессмысленными цитатами, причем без подписи. Полагаю Гитлер?
Бессмысленный и беспощадный.
«Живут ли другие народы в благоденствии или они издыхают от голода, интересует меня лишь в той мере, в какой они нужны как рабы для нашей культуры, в ином смысле это меня не интересует. Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10 000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров.»Генрих Гиммлер, имперский министр внутренних дел, 1943

Гудериан в приказе по 2-й танковой «с ранеными русскими нечего возиться – их надо просто приканчивать на месте»

Вольфганг Шарте из Гердгардсхагена близ Брауншвейга рассказывает, что его и остальных инструктировали: "Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан"

«Только в ноябре сорок первого, спохватившись, рейхсфюрер СС распорядился запретить фотографирование экзекуций «частными лицами»,
однако, насколько можно понять, солдаты вермахта все равно делали снимки, в достаточном количестве попадавшие впоследствии в руки бойцов Красной Армии.»

кстати о моем "пропагандистском фото" - не вижу там никаких надписей типа "дадим каждому русскому по зубам" или "дойчланд дохтур лечит русиш гроссмуттер". Обычная фотка, коих мульен. На райберте посмотрите.
1.Русишь гроссмуттер, или фольксдойче я определять не берусь. Вполне может быть и финкой.
2.Даже, если гроссмуттер русская, это не доказывает, что немцы не планировали уничтожения русских.
3.Ссылку на мульён фоток.


А по Суворову вроде как 300 дивизий. Это опять же как считать и кто хочет чего доказать
Курил Резуна, потом посмотрел внутреннюю логику, ан нет её.
Больше его не курю.

Для успешного наступления требуется перевес в живой силе и технике минимум в 3 раза, а лучше в 4-6 раз.
Если речь о конфуцианских или легистских стратегах собравших друг о друге одинаковый объём информации, использущие близкие способы обучения армии, и вооружённых однаковым оружием. И то из-за военной доктрины легист сильнее в нападении, а конфуцианец в обороне.
Если же речь о ком-то, сильно различающемся по уровню военной подготовки, боевого опыта, способу обучения офицеров, военной доктрине,и тут всё ещё менее однозначно.

если Гитлер хотел уничтожить всех русских, белорусов и украинцев, то почему существовали национальные войска СС?
1. Гитлер брал за образец геноцид индейцев англосаксами, как наиболее успешный способ истребления коренного населения.
2. Чероки полагали с учётом того, что многие из них метисы, что индеец это кто-то другой.
3. Национальные украинские СС разве участвовали в программе Лебенсборн иже с ним? Ведь основное назначение настоящих СС это не только уничтожение недоеловеков но и приумножение расы.

Позволю подытожить: господа, я так же как и вы ошибался в свое время, был так сказать "ослеплен патриотической пропагандой".
В отличии от вас, я досаточно широко общался с очевидцами медиками, остарбайтерами, солдатами .
Как только антисоветская пропаганда, стала расходиться с их данными, я перестал её курить, позже она рассталась и со здравым смыслом.
Кто один раз ошибся, должен допускать вероятность повторной ошибки.
Антисоветчики недопускают, они верят, что на этот-то раз им открылась абслюная Истина.
А факт остается фактом: если Гитлер хотел уничтожить всех русских, белорусов и украинцев, то почему существовали национальные войска СС?
Чтобы недочеловеки уничтожали друг друга, сэкономив арийцев, а также римлян, и некоторых дочеловеков из Азии.
Впоследствии отличившимся или симпатичным высоким чинам недочеловекам можно сочинить фальшивые родословные, остальных искоренить.

[mrFrezz]

Ну давайте все смешаем в кучу - хиви вермахта, казаков, роа еще добавьте

читаем внимательно: >Никаких "добровольных помошников" в войсках Ваффен СС

давайте не будем делать кашу из всех, кто служил в вермахте, в СС или хильфполицай. Например гражданские лица на оккупированных территориях (рабочие-специалисты, ахо и пр). Они тоже кому-то подчинялись, врать не буду, не знаю кому.

Смысл в том, что каждый товарисч, который по тем или иным причинам сотрудничал с немцами получал паек, деньги и пр. Каждый товарисч числился в том или ином ведомстве 3 рейха, и нетрудно в принципе узнать к какому ведомству было приписано то или иное подразделение.

Хиви были в подчинении у Вермахта, к СС и вспомогательной полиции отношения не имеют(?) по крайней мере по логике.

Однако суть проблемы от этого не меняется. Следуя предпосылкам цитат из Майн Кампф и так и ненайденного плана "Ост" получается, что немцы просто звери, слваяне недочеловеки и их следует уничтожить. Тогда почему слваян брали на службу? И зубки бабушкам лечили? =))

>примерно с 1942года, когда стало ясно что СССР своими силами не разгромить

мой друг, где вы взяли этот бред? вы сами то верите, в то что пришите? в 1942 немцы были в 100 км под Москвой!! Положение было крайне опасным, готовился удар группы армий Юг, а про Харьков вы сами где-то писали. По вашему это "агонизирующая Германия", на которую вся Европа работает(?), решает захватить Кавказ? В агонии чтоли?

И вот "агонизирующая Германия" которой "ясно что СССР своими силами не разгромить" решает, что панацея это создание национальных СС? Чепуха какая. Посмотрите хронологию событий с 1.01.41 по 1.01.42

Просто не стоит хвататься за соломинку куцей пропаганды, глаза откройте

>Понятно что на сведениях одной Википедии

безусловно, но там всегда надо смотреть на источники, а они, как показывает практика не всегда объективны

Щас подготавливаю инфо по фактам ww2, предварительная версия здесь

[Mishka-Panda]

Тогда почему слваян брали на службу? И зубки бабушкам лечили? =))
Потому что не все немцы спятили окончтельно, для многих «лечение» заболеших русских с помощью пулемёта действительно было сюрпризом.
Отдельные немцы сохраняли человеческий облик и вполне моги лечить бабушкам зубки.
Роммель тот даже негров отказывался гнобить, и ничего ему за это небыло.
Ну, а на службу брали, чтобы сэкономить хоть сколько-то арийских солдат.

Книга Адольфа Гитлера “Майн Кампф” (Main Kampf, Моя Борьба) не содержит ничего такого, из-за чего ее следует запрещать. По сути своей “Майн Кампф” это мемуары Гитлера,
«Мемуа́ры (фр. mémoires), воспоминания — записки современников, повествующие о событиях, в которых автор мемуаров принимал участие или которые известны ему от очевидцев»
Мемуарист, это человек, который вспоминает о уже прошедших событиях.
Последний том Майн Кампф вышел в 1926 г.
Это даже не планы, это только продвижение идей которые впоследствии станут планами.
•Вторая Мировая Война началась не 22 июня 1941г, а 3 сентября 1939. 1 сентября 1939 г Германия объявила войну Польше.Через 2 дня Англия и Франция объявили войну Германии. СССР выступил на стороне Германии и ввел войска на территорию Польши, согласно пакту Молотова-Риббентропа
Оккупация Японией Маньчжурии и Северного Китая началась с 1931 года.
Ось начала войну.
•Германия искала мира с Англией, вела себя достаточно осторожно по отношению к Англии, до тех пор, пока на Германию не посыпались британские бомбы.
Англосаксы были кумирами Гитлера, и он хотел иметь их на свой стороне.
С другой стороны самого Гитлера выращивали для вскрытия рынка СССР, и решения кризиса перпрооизводства.
•Европейцы боялись и Германию и СССР, но в той ситуации необходимо было признать лидерство какой-либо из сторон. Германия оккупировала Европу, но большинство европейцев просто признало лидерство Германии в ее борьбе против СССР и коммунизма.
Поэтому СССР и заключил с Германией пакт, а так же пакт с Японией.
То то Ось их нарушит уже было очевидно, но нарушение пакта всё же не даст выставить её белопушистой.
•Германские солдаты на территории Европы вели себя достаточно корректно. Они не хотели воевать против европейцев, но так распорядилась история.
Исключительно в сравнении с их поведением в Восточной Европе.
Немцы нарушали Женевскую Конвенцию в отношении «недочеловеков».
Если немцы не хотели воевать против французов после Версаля, то они не реваншисты, а мазохисты.
Однако замалчиваются факты травли этнических немцев на территории Силезии и в самой Польше.
Чем именно травили немцев в Силезии и Польше рецептом поделитесь?
•Польша, надеясь на договор о взаимопомощи с Англией, вела себя достаточно развязно по отношению к Германии, вплоть до обстрела немецких гражданских самолетов, пролетающих над территорией Польши.
Чем гражданский самолёт отличается от разведчика, и почему поляки не имели права верить в договор о взаимопомощи с Англией, чем он хуже дол•Во время войны с Германией зафиксирован факт применения польскими войсками отравляющего газа – иприта, правда, без особых последствий для немцев.лара США?
Поляки даже газ применять неумеют?
Почему преданные англичанами поляки не могут применить газ, чем они хуже Тухачевского?
Причиной нападения Германии на СССР послужили многочисленные факты подготовки РККА к нападению на Европу, а так же пресловутая речь Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военной академии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml
Ну, и?
Говоря о «наступательной армии» Сталин имеет в виду не нападение на Германию, а то что он приказал снять в пропагандистском фильме про внезапное и подлое нападение Гемании, снятом в том же году, войну « малой кровью, на чужой территории».
•Военная доктрина СССР тех лет была нацелена именно на наступательную войну
Между наступательной войной и собствено агрессией есть разница.
К тому же промышленность, и система обучения не поспевала за военной доктриной, и в итоге развернуть массовое контнаступление было неозможно в течении длительного времени.
). В СССР не было дорог, по которым могли передвигаться эти танки на такой скорости.
Танк ездящий только по дорогам убил веником ап стену.
•Еще одна причина нападения Германии на СССР – экономическая. Экономика Германии была нацелена на получение ресурсов с оккупированных территорий. В Германии к 1941 году уже не хватало нефтепродуктов, каучука, цветных металлов и другого стратегического сырья.
То что нефтепродукты СССР поставлял Германии в счёт оплаты купленных в кредит станков в в курсе?

•В начале кампании против СССР немецких солдат поразило громадное количество войск и военной техники в приграничных районах
В таких случаях говорят у страха глаза велики.
•Немецкие солдаты порой не понимали, почему далеко не всегда и не везде их встречают в России хлебом-солью, ведь они, по их мнению, защищали не только Европу, а несли освобождение порабощенному русскому народу, изнывающему под гнетом коммунистов.
Или нехоели понимать.

Тех же руских женщин в форме итальянцы всего-навсего расстреливали, как требовала инструкция. Немцы же проявляли такую изощрённость, что возникали сомнения в их вменяемости.
•Именно желание освобождения Европы было решающей идейной составляющей для немецких солдат при оккупации СССР, а отнюдь не бредни Гитлера о “великой арийской нации”.
С каких пор Европу освобождают в Африке?
Когда именно Европой стал считаться Крым?
•Страны-союзники поставляли в СССР не только тушенку, как это хотят представить многие отечественные историки. В СССР по ленд-лизу поставлялось обмундирование, техника, танки, самолеты и все это в огромных количествах. Помощь союзников была неоценима для нашей страны.
Всё это перекрывается одной Чехословакией отданной Гитлеру.
Но ему ещё и поставляли технику до момента когда ему пришлсь объявить США воцйну а при посредстве нейтральных стран и позднее.
•Войска РККА почти всегда имели численный перевес в живой силе, а зачастую и по техническому обеспечению, но воевали гораздо хуже Вермахта. Ошибки как лично Сталина, Жукова и других военачальников, так командиров РККА приводили к колоссальному количеству потерь личного состава.
Перевес РККА в живой силе включвая партизан здесь уже разбирался.
Он ниже рекомендованных 1,5:1.

[Мардер]

Теперь мне слово:
Что касается Вермахта то к концу 1942 года его положение было критическим, Ленинград так и не взят, под Москвой потерпели поражение, под Сталинградом была уничтожена вся 6-я армия Паулюса и РККА продолжала стремительное наступление в Восточную Украину. Восточный фронт был на грани развала ,германское командование собирало силы по всей Европе и только вмешательство в феврале-марте 1943 года 1 танкового корпуса Ваффен-СС под руководством Манштейна спасло ситуацию и на полгода стабилизировало фронт. Уже стало ясно планы по завоеванию жизненного пространства просто иллюзия. Сам по себе план "Барбаросса" был черезчур амбициозным и невыполнимым. Этот план сводился первоначально к уничтожению армий приграничных округов, а потом уже по обстоятельствам, какое будет сопротивление, не падет ли большевизм,которого боялась вся Европа. Для захвата огромных просторов Восточно-Европейской равнины и удержания не хватит не только 50 дивизий ,но и всех 150дивизий. Да к тому же "Генерал Грязь" и "Генерал Мороз" тоже сыграло свое дело и не позволили осуществить блицкриг.
К тому же промышленный потенциал СССР был огромен и к 1943 году работал с максимальной мощностью, промышленность Германии работая на пределе возможностей не справлялась с нагрузкой, да к тому же начавшиеся союзниками с 1942 года бомбардировки западных регионов Рейха( особенно Рурского угольного бассейна) и зависимость от иностранных поставок железной руды из Швеции и других важных ресурсов не позволяла Германии конкурировать с СССР. Ведь за период с 1933-43 гг. промышленное производство Рейха выросло в 60 раз. и это была чрезмерная нагрузка на экономику государства. Промышленность Германии не вытянула бы затяжной войны.
<Когда именно Европой стал считаться Крым?
А что Крым не Европа? Посмотри на карту.

•Войска РККА почти всегда имели численный перевес в живой силе, а зачастую и по техническому обеспечению, но воевали гораздо хуже Вермахта. Ошибки как лично Сталина, Жукова и других военачальников, так командиров РККА приводили к колоссальному количеству потерь личного состава.
Вот с этим согласен. Именно плохая подготовка офицерского состава, простых солдат, ошибки командования сыграли на руки немцам в 1941году. Вермахт лишь на момент вторжения имел общий перевес сил, но к концу лета 1941года он испарился.
К 22.06.1941 года. РККА имела почти 1400 новейших танков Т-34 и КВ., которые превосходили немецкие. По танкам перевес к началу войны был значительным ,но Красная Армия так и не смогла воспользоваться своим преимуществом.
Немцам удавалось создать перевес на тех участках фронта где оборона противника была слабее всего, то есть атаковали самый слабый пункт в позиции противника ,а в случае успеха прибывали подкрепления и они закрепляли прорыв и подавляли отдельные очаги сопротивления.
А то что потери РККА были гораздо больше потерь Вермахта это к примеру бой за Ржевско-Вяземский плацдарм, когда красноармейцев гибло порой в 20-30 раз больше чем солдат Вермахта.
Для СССР оптимальным был бы оборонительный образ действий в рамках стратегии истощения, что привело бы к меньшим потерям в Красной Армии и относительно большим потерям Вермахта,но
Советское командование придерживалось стратегии сокрушения и не важно какой ценой и какого рода подготовка была у простых солдат. Наступление - более сложный вид боевых действий, чем оборона. И поэтому он требует более подготовленных бойцов и командиров, хорошего взаимодействия разных родов войск. В красной Армии образовательный уровень был не слишком высок,а командный состав привык действовать по шаблону, в то же время как немцы постоянно импровизировали на поле боя, стараясь внести в ряды противника смятение и страх.

[Mishka-Panda]

А что Крым не Европа? Посмотри на карту.

Ну, ладно греки нас подставили.
Этот план сводился первоначально к уничтожению армий приграничных округов, а потом уже по обстоятельствам, какое будет сопротивление, не падет ли большевизм,которого боялась вся Европа.
Если бы большевизм мог столь легко пасть его бы в Европе небоялись.
Да к тому же "Генерал Грязь" и "Генерал Мороз" тоже сыграло свое дело и не позволили осуществить блицкриг.
Если кто-то рассказывает нам про генерала Мороза он забыл подготовиться к зиме, если про генерала Грязь, значит вместо врачей, картографов и инженеров были наняты шарлатаны и маркетологи.
К тому же промышленный потенциал СССР был огромен
Но, сравним с таковым у Оси.
порой в 20-30 раз больше чем солдат Вермахта.
Это были исключительные случаи, бывало и наоборот о чём упоминают выжившие немецкие ветераныы.
Для СССР оптимальным был бы оборонительный образ действий в рамках стратегии истощения,
Немцы в любой момент могли начать ещё шире использовать солдат Оси, что нивелировало бы и без того небольшой численный перевес советских войск, поэтому тянуть было нельзя.
стараясь внести в ряды противника смятение и страх.
Впрочем с русскими это не проходило.

[mrFrezz]

>Танк ездящий только по дорогам убил веником ап стену

учите матчасть, не будете убиваццо. Даю наводку: танк колесно-гусеничный, быстроходный, куплен по лицензии в США. Остальное надеюсь найдете сами

>Перевес РККА в живой силе включвая партизан здесь уже разбирался.
Он ниже рекомендованных 1,5:1.

Не знаю чего разбиралось, проконсультировался с выпускником военной академии - в 3 раза, лучше 4-6, принято исправлено

>бой за Ржевско-Вяземский плацдарм

грр.. какой бой? вы о чем? 14 месяцев войны, 3 неудачных операции, 2 000 000 погибших это "бой"?

выложил чуть исправленную версию www.diary.ru/~mifologija/p84568753.htm, лучше там обсуждать.

А здесь хотелось бы услышать ответы на свои вопросы по теме ТС, если не трудно

[Mishka-Panda]

танк колесно-гусеничный, быстроходный, куплен по лицензии в США. Остальное надеюсь найдете сами
Ах этот.
Так у нас всё же не безнадёжно плохие дороги, и потом на основе одного из таких танков разработан Т-34.